På grund av den pågående hänsynslösa attacken från USA mot Venezuela – där president Nicolas Maduro och hans fru Cilia Flores kidnappats, är Internationalens Latinamerikaexpert Alex Fuentes med oss som veckans gäst i Studio Internationalen.
Här följer också en skriftlig version av intervjun.
Länk till själva podd-samtalet ligger under texten!
Intervju|Åsa Mattsson
Åsa Mattsson: Välkommen Alex. Jag räknade till 9 analyser du gjort hittills i Internationalen, du har länge varit beredd på en direkt attack på Venezuela från Trump-regimen. Hotet från USA har tornat upp sig, från sprängningarna av små båtar som påstods vara knarksmugglare, där över 90 personer dött drygt, till ansamlingen av krigsfartyg utanför Venezuelas kust, och nedstängingen av det civila flyget – Men hur reagerade du när det faktiskt hände natten mellan fredag o lördag, var det något i detta som förvånade dig?
Alex Fuentes: — Till skillnad från andra operationer som beslutats i Washington och kommenderats CIA, gjordes förberedelserna för det militära angreppet på Venezuela offentliga flera månader före bombningarna den 3 januari. I det avseendet handlade det inte om några ”indicier”. Att Trump öppet erkände att han givit CIA order att operera i Venezuela var redan före bombningarna ett entydigt bevis på det illavarslande som låg framför oss. För mig var det som sedan skedde ett faktum långt innan det faktiskt inträffade. Det kom inte som en överraskning. Redan tidigare hade jag föreställt mig hur Maduro skulle kunna visas upp i en bur för att förnedras inför omvärlden.
Kidnappningen av Nicolas Maduro och hans fru Celia Flores (där minst 40 venezolaner dog) har tydligt förberetts och övats av amerikansk militär med minutiös noggrannhet ända sedan tidig höst. Hur rimmar det med bilden av Trump som ständigt prånglas ut i media– och som du också skrivit om nyligen – att de clownliknande manér, de osammanhängande skrytsamma uttalanden också är en fasad under vilken andra krafter opererar medan han drar uppmärksamheten till sig. Hur bedömer du Trumps personliga makt? i hur hög grad är han en gangsterboss som bestämmer ensam vad som ska ske? I hur hög grad är han själv en nyttig idiot? Eller går det helt ihop?
—Under aggressionen den natten dödades omkring 90 personer, däribland 32 kubanska medborgare som bistod Venezuela inom säkerhetsområdet. Den 3 januari handlade det inte bara om ett olagligt kidnappning av Venezuelas president och hans hustru, Trumps, Rubios och Hegseths särskilda styrkor genomförde summariska avrättningar av både civila och militärer.
Trump utmärker sig inte genom någon särskilt utvecklad kognitiv förmåga. Han agerar som en narcissistisk gangster, men är samtidigt en vulgär figur med enorm politisk beslutanderätt i den härskande klassens tjänst. Han är van vid att göra absurda och osammanhängande uttalanden. I den meningen saknar han det intellekt som hans ämbete kräver, en sådan som Trump må vara lite dum, men med makt är han farlig. Ledarskiktet kring Trump består av varelser från den yttersta högern och agerar som tjänare åt en del av kapitalets mäktiga. Den djupa ekonomiska krisen som USA:s regim genomgår bidrar till att Trumps klick antar fascistoidartade drag.
Det oförblommerade skrytet och nationalismen har också ökat hos hela Trump-administrationen – det syntes på presskonferensen om attacken – som kallades en perfekt genomförd operation av Donald Trump, krigsministern Pete Hegseth, utrikesministern Marco Rubio och general Don Cain. Hur tolkar du det här? Vad betyder det att USA:s ledarskikt inte längre känner minsta behov av att hålla tillbaka, ingen klädsam artighet över huvudtaget – på vilket sätt har den så kallade manosfären spelat in – odlandet av mans-chauvinistiska nätverk med öppet kvinnohat, rasistiskt hat, hat mot hbtq..?
Till synes kan Trumps närmaste klick framstå som stark, men i själva verket ser jag det som ett uttryck för ett försvagat och krisdrabbat styre. Trumpismen är beroende av chauvinistiskt skryt och pompösa manér. För hela världen – med undantag för krypande politiker som Netanyahu, Milei eller Kristersson och deras anhängare – är bombningarna en form av statsterrorism: ett olagligt angrepp och ett flagrant brott mot den sk internationella ordningen. Denna imperialistiska aggression bryter mot Förenta nationernas stadga och mot deklarationen om Latinamerika och Karibien som en fredszon. Det är ännu ett uttryck för det nuvarande tillståndet i världspolitiken. Internationell rätt har inte börjat krackelera på grund av Trumps mobbarmentalitet och infernaliska agerande – den har sprängts i bitar, och då visar den yttersta högern sitt fula tryne.
– Vilka är de egentliga målsättningarna bakom bombningarna och kidnappningen av Maduro och hans fru? De kommer, tillsammans med sin son? Att ställas inför rätta i första hand för att ha befrämjat smuggling av narkotika till USA och för korruption? Men därunder har vi begäret efter Venezuelas naturresurser, olja guld och mineraler?
Kamala Harris säger: ”Det handlar inte om narkotika eller demokrati. Det handlar om olja och om Donald Trumps önskan att utropa sig till regional diktator.” Trump talar inte längre om narkotikasmuggling utan säger istället följande: ”Vi ska ta tillbaka oljan som vi för länge sedan borde ha tagit tillbaka.” Kejsaren säger också att han kommer att kontrollera Venezuela ”fram till dess att tiden är mogen för en maktövergång” och att han varken kommer att sätta in trupper i Venezuela eller genomföra nya attacker om vicepresidenten Delcy Rodríguez ”gör som vi vill”. I det nuvarande världspolitiska läget är Trumps hugg och angrepp ett uttryck för en kolonialism av 1800-talstyp. The New York Times tolkar angreppet mot Venezuela som ett genomförande av en form av ”modern imperialism” som borstar av dammet från Monroedoktrinen.
-Vi ska styra Venezuela, påstår Trump. Hur ska vi tolka det? Vilka är vi?
Med ”vi” avser Trump den nordamerikanska imperialismen och den elit han företräder – denna storslagna maffiaboss. Trump representerar dock inte alla amerikaner. New Yorks borgmästare Zohran Mamdani säger till exempel: ”Att ensidigt angripa en suverän nation är en krigshandling och ett brott mot både federal och internationell rätt.” Även Bernie Sanders representerar många amerikaner, och hans uppfattning delas av majoriteten av världens folk när han säger att Trump inte har någon som helst rätt att ”styra Venezuela”.
-Samtidigt har de valt att inte störta det venezolanska styret, utan föra Maduro och hans fru ur landet – och söker samarbete med kollaboratörer?
Trump befinner sig inte i ett läge där han kan genomföra ett storskaligt angrepp av det slag som Bush gjorde mot Irak. Bombningen genomfördes nattetid och kidnappningen av Maduro skedde inom loppet av minuter. Den imperialistiska aggressionen kan inte störta styret över en natt – sådant kräver oändligt längre tid. Det är sant att Trump och hans krets vill installera en marionettregering i Venezuela för att på så sätt lägga beslag på reserverna i världens oljerikaste land. Men i nuläget existerar inte de politiska och militära förutsättningarna för detta. Trumps klumpiga och förhastade terroristiska manöver i Venezuela undergräver snarare hans stöd, men det betyder inte att han upphör med sina hot om nya bombningar om den tillförordnade presidenten Delcy Rodríguez inte gör vad imperialismen kräver. Det är Trump själv som har avfärdat María Corina Machado, eftersom hon enligt honom ”saknar stöd” i Venezuela. I slutändan handlar det om en fråga om styrkeförhållanden i ett givet läge.
-Venezuelas högsta domstol har beordrat landets vicepresident Delcy Rodriguez att bli interimsledare. Domstolen förklarade inte Maduro som permanent frånvarande från ämbetet. Det skulle ha inneburit att ett val behövde hållas inom 30 dagar. Rodriguez har tidigare uppgett att hon aktiverat ett dekret som Maduro sedan tidigare godkänt, vilket innebär att hon de facto har makten i landet. Trump hävdade i lördags att Rodriguez sagt att hon är villig att göra vad USA anser vara nödvändigt för att göra ”Venezuela stort igen”. Men Rodriguez själv har sagt att Venezuela inte kommer låta sig koloniseras av ett annat land. Vad säger du om Rodrigues, och den nuvarande ledningen intentioner?
För närvarande växer det folkliga och internationella motståndet mot USA:s aggression mot Venezuelas suveränitet. För Brasiliens president Inácio Lula da Silva innebär Trumps överträdelse att man har passerat ”en oacceptabel gräns” i de internationella relationerna, och Delcy Rodríguez är mycket medveten om detta.
Hon är dotter till en revolutionär martyr och känner trycket från miljontals venezolaner, vilket gör det politiskt mycket svårt för henne att förvandlas till en marionett för Washington. Därutöver har hon ett ovillkorligt stöd från försvarsministern Vladimir Padrino och därmed från de väpnade styrkorna, vilket är avgörande i det nuvarande läget.
– Trump verkar dock inte vilja ha den (skandalöst nog) utsedda till nobels fredspristagare 2025, högerpolitikern Maria Corina Machado. En ”trevlig kvinna men saknar det stöd och den respekt som krävs för att leda landet.”sa han på presskonferensen. Kommentar.
Som jag sade tidigare vet Trumps rådgivare mycket väl att ”fredsduvan” Machado inte duger för deras syften. Det handlar inte om att de inte skulle vilja ha en kvinna som tjänar imperialismen – utan om att de inte kan genomföra det idag, eftersom de politiska förutsättningarna helt enkelt inte existerar.
-Hur reagerar då folket i Venezuela? Hur stort är stödet egentligen för Maduro? Här, i både Sverige och EU, beskrivs han ju oftast av politiker och mainstreammedia som en diktator innan man ens kommer sig för med att kritisera USA:s attack som ett brott mot folkrätten.
Borgerlig massmedia upprepar som papegojor det som medieägare vill förmedla. Därför ljuger de och förvränger verkligheten på ett systematiskt sätt. Jag är ingen beundrare av Maduros styre, men det hindrar mig inte från att se att stödet för den karismatiske tidigare antiimperialistiske ledaren Hugo Chávez – och även för Maduro – har substans och tar sig uttryck i stora massmobiliseringar till stöd för regeringen. Trots tydliga auktoritära drag har styret ett betydande stöd bland Venezuelas befolkning.
-Vem bör i första hand kallas kriminell – Trump eller Maduro?
En internationell våg av fördömanden sveper över världen mot USA:s styre, som grovt kränker folkrätten och hotar säkerheten i Latinamerika och Karibien. Världens folk – i Venezuela, Irland, Honduras, Tyskland, Chile, Sydafrika, USA, Ghana, Frankrike, Libanon, Colombia, Grekland, Mexiko, Iran, Ecuador, Somalia, Brasilien, Turkiet, Argentina, Egypten, Jordanien, Panama, Uruguay, Palestina, Kuba med flera – har redan svarat. Det Trump har gjort är ett internationellt brott av yttersta allvar. I likhet med andra världsledare har Chiles president Gabriel Boric varnat för att USA:s kriminella aggression ”skapar ett extremt farligt prejudikat”. Och så är det.
-En annan sak Trump sa vid presskonferensen att det är dags för ”Donroe-doktrinen” dvs Monroediktrinen som nu får kopplas till hans eget namn.. att USA ska styra över den västra hemisfären.
Trump har hotat flera regeringar i Latinamerika och sagt att Colombias president står näst på tur efter Maduro. Den framfusiga mannen har också sagt att han nu känner för att göra samma sak med Kuba.
-För den här imperialistiska aggressionen gäller ju inte enbart Venezuela? Utan Mexiko, Colombia..? Du skriver i din senaste kommentar för Internationalen att detta är en farlig imperialistisk eskalering? Hur resonerar du?
Latinamerikas historia är nedfläckad av blod till följd av USA:s militära interventioner. Den första amerikanska militärinterventionen i Latinamerika ägde rum 1898, när USA ingrep militärt på Kuba. Historiskt har den nordamerikanska imperialismen betraktat Latinamerika som sin koloni, som ett bakgårdsreservat, och har därför invaderat och genomfört militärkupper i länder som Nicaragua, Haiti, Dominikanska republiken, Panama, Guatemala, Chile, Grenada med flera. I dag är USA:s aggressioner och fientliga handlingar ännu farligare, eftersom den nordamerikanska imperialismen i den nuvarande världssituationen agerar som ett trängt rovdjur. Dess ekonomiska hegemoni är ifrågasatt, och det driver fram en extremt militära mördarinstinkter på global nivå.
-Danmark uttryckte även den 4 januari sitt missnöje efter att Katie Miller, gift med Trumps biträdande stabschef Stephen Miller lagt upp en bild på sociala medier av Grönland målad i USA:s flaggas färger med ordet ”SNART” ovanför.. kommentar?
USA-regeringens drag blir alltmer öppet koloniala och imperialistiska, och hotet mot Grönland har åter aktualiserats. Trump agerar som om han vore en sinnesrubbad galning figur i ett imperialistiskt system i förfall. Danmarks kolonisering av Grönland 1721 och Trumps nuvarande besatthet av att annektera ön är delar av samma imperialistiska logik: territoriell kontroll, värdeutvinning och geostrategisk dominans. När Trump 2019 föreslog att USA skulle ”köpa” Grönland var det ingen improvisation – det var ett brutalt uttryck för en redan existerande imperialistisk logik inom den amerikanska härskande klassen. Frågan är när ”SNART” blir verklighet. Det är därför mer nödvändigt än någonsin att försvaga den nordamerikanska imperialismen – liksom alla imperialismer på planeten.
-Hur ser du på reaktionerna när det gäller USA:s attack och kidnappningen? I Storbrittanien har Keir Starmer sagt att han inte kommer att fälla några tårar över att Maduros regim faller, o vägra kritisera USA, och i Sverige är både Kristersson och Stenegård fortsatt hovsamma och fåordiga och säger att (Stenegard) – Vi kan i dagsläget inte se att det finns en grund för det här ingripandet, men det måste naturligtvis också USA få redogöra för.
Ett stort antal regeringar världen över har kraftfullt fördömt Trumps bombningar. I Latinamerika, i arabvärlden, på den afrikanska kontinenten och även i Europa höjs rösterna, och man har vänt sig till FN:s säkerhetsråd – det organ som har till uppgift att upprätthålla internationell fred och säkerhet. Mexikos president Claudia Sheinbaum har till exempel betonat att hela Latinamerika och Karibien måste stå emot den oacceptabla utländska inblandningen och insisterat på vikten av att försvara folkens suveränitet. Tidöregeringen är undergiven Trump, den saknar politisk ryggrad.
-Vad är skälet till underdånigheten inför USA?
Det handlar varken av feghet eller om politikernas moral, det är ett resultat av klassintressen och den rådande imperialistiska hierarkin. Sverige är ett förhållandevis litet imperialistiskt land, men historiskt har de härskande klasserna i Sverige tenderat att underordna sig starkare imperialismer. Så var fallet även inför Nazitysklands korståg under Hitlers ledning. Den dominerande kapitalistklassen i Sverige försvarar sina egna intressen genom att underkasta sig USA-imperialismens diktat. I dag är staten och den militära apparaten i Sverige öppet integrerade i USA:s hegemoni.
-USA gör samtidigt klart att det som gäller är de starka – Ryssland och Kina – medan Europa är en degenererad kontinent som han tänker strunta i.. Vad ligger egentligen bakom detta? Varför tycker han så illa om Europa?
Återigen är det de motsättningar som existerar mellan företrädarna för de olika imperialismerna som utgör den bakomliggande orsaken till allt vi ser i dag. Den allians som vuxit fram mellan ledarskikten som styr den asiatiska jätten och den nye ryske tsaren utgör ett signifikativt geopolitiskt hot mot kapitalets klass i USA. Som tupparna emellan liksom, medan EU-imperialismen betraktas som en höna som sitter på en lägre pinne i hönsgården. Trump ser sig själv som tuppen med de vassaste sporrarna.
-Är den ”transatlantiska länken” verkligen bruten nu?
Nej, den ”transatlantiska länken” har inte brutits. Strukturerna mellan de transnationella företagen är intakta och följer en gemensam finansiell och militär strategi. Det vi ser nu är inom-imperialistiska motsättningar – inte ett uppbrott.
– Är det dags att passa på – och åter ta upp en kamp om utträde ur Nato och – att få bort DCA avtalet med tillträde för USA till 17 svenska försvarsanläggningar. Kan det bli en valfråga?
Definitivt. Vänstern måste göra detta till en stor valfråga. Upprustningsspiralen och de militära budgetar som dikteras av USA:s vapenindustri gynnar enbart dem som startar krig för att öka sina vinster. Sveriges inträde i Nato var i praktiken en sorts statskupp genomförd av socialdemokratin, med stöd av huvuddelen av borgerligheten. Något mer odemokratiskt får man leta efter. De enorma summor som läggs på vapen för krig tas direkt från den offentliga sektorns verksamhet. Än mer skamligt är DCA-avtalet med USA, eftersom graden av svensk underordning under USA tycks sakna gränser – inte ens när det gäller frågan om stationering av kärnvapen på svensk mark.
-Hur mycket farligare har världen blivit genom USA:s attack på Venezuela?
Om världens folk inte mobiliserar för att stoppa dessa attacker kommer imperialismen att sprida ett allmänt klimat av rädsla, och aggressioner av det slag som drabbat Venezuela bli vardagsmat.
-Vad är särskilt viktigt att göra nu?
Precis som jag har skrivit i Internationalen måste vi gå från ord till handling. Det är brådskande att bygga en stark antiimperialistisk rörelse. Vänstern och de sociala rörelserna måste ständigt protestera utanför USA:s ambassad och ute på gatorna. Det var så solidaritetsrörelsen med Vietnam byggdes upp.
-Vad måste vi kräva av den svenska regeringen?
Av Kristerssons regering – med Åkesson som pådrivande kraft – måste vi kräva att den tydligt tar ställning mot aggressiv imperialism som är folkens fiende. Vi måste avslöja hyckleriet hos dem som pratar högt om nationell suveränitet men samtidigt rättfärdigar hemskheter som dem i Gaza och Venezuela. I slutändan måste denna underdåniga regering bort. Allt detta förutsätter att solidaritetsaktionerna med förtryckta folk utvecklas till ett verkligt antiimperialistiskt och antikapitalistiskt motstånd.
Lyssna på Studio Internationalen med Alex Fuentes om Venezuela!
Köp boken ”Imperialism och Imperialismer” av Alex Fuentes och Håkan Blomqvist!
Hur kan imperialism förstås? Ny bok från Internationalen – Internationalen